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13/07/2008

Ne touchez pas à notre santé.

La CIA ne peut pas être taxée de francomanie, ni d'ailleurs de xénophilie débridée. Je porte à votre connaissance le classement d'espérance de vie tel qu'il ressort d'un document produit par la CIA et repris par wikipedia.
 
Il me semble que la démonstration est faite là de la qualité de notre médecine et d'une manière générale de notre système de santé. Ne laissons pas les pseudo-libéraux de la droite inégalitaire détruire cet édifice performant.
 
1 1 Andorre Andorre 83,51 80,62 86,23
2 .  Macao (Drapeau de la République populaire de Chine) 82,27 79,44 85,25
3 2 Japon Japon 82,02 78,67 85,56
4 3  Saint-Marin 81,80 78,33 85,57
4 3 Singapour Singapour 81,80 79,21 84,59
6 . Hong Kong Hong Kong (Drapeau de la République populaire de Chine) 81,68 78,99 84,60
7 .  Gibraltar (Royaume-Uni) 80,90 78,50 83,30
8 5 Suède Suède 80,63 78,39 83,00
9 6 Australie Australie 80,62 77,75 83,63
9 6 Suisse Suisse 80,62 77,80 83,59
11 8 France France 80,59 77,60 84,50
12 . Guernesey Guernesey (Royaume-Uni) 80,53 77,53 83,64
13 9 Islande Islande 80,43 78,33 82,62
14 10 Canada Canada 80,34 76,98 83,86
15 . îles Caïmanes Îles Caïmans (Royaume-Uni) 80,20 77,57 82,87
16 11 Italie Italie 79,94 77,01 83,07
17 12 Monaco Monaco 79,82 75,99 83,85
18 13 Liechtenstein Liechtenstein 79,81 76,24 83,40
19 14 Espagne Espagne 79,78 76,46 83,32
19 14 Norvège Norvège 79,78 76,46 83,32
19 14 Israël Israël 79,78 76,46 83,32
22 .  Jersey (Royaume-Uni) 79,51 77,02 82,20
23 . Territoire autonome (Danemark) Îles Féroé (Danemark) 79,49 76,06 82,93
24 17 Grèce Grèce 79,38 76,85 82,06
25 18 Autriche Autriche 79,21 76,32 82,26
26 . Îles Vierges américaines Îles Vierges américaines (États-Unis) 79,20 75,40 83,22
27 19 Malte Malte 79,15 76,95 81,47
28 20 Pays-Bas Pays-Bas 79,11 76,52 81,82
29 21 Luxembourg Luxembourg 79,03 75,76 82,52
30 .  Montserrat (Royaume-Uni) 79,00 76,80 81,31
31 22 Nouvelle-Zélande Nouvelle-Zélande 78,96 75,97 82,08
32 23 Allemagne Allemagne 78,95 75,96 82,11
33 24 Belgique Belgique 78,92 75,75 82,24
34 . Guam Guam (États-Unis) 78,76 75,69 82,01
34 . France Saint-Pierre-et-Miquelon (France) 78,76 76,41 81,23
36 25 Royaume-Uni Royaume-Uni 78,70 76,23 81,30
36 .  Union européenne 78,70 75,60 82,00
38 26 Finlande Finlande 78,66 75,15 82,31
39 .  Île de Man (Royaume-Uni) 78,64 75,30 82,17
40 27 Jordanie Jordanie 78,55 76,04 81,22
41 . Porto Rico Porto Rico (États-Unis) 78,54 74,60 82,67
42 28 Bosnie-Herzégovine Bosnie-Herzégovine 78,17 74,57 82,03
43 . Territoire d'outre-mer autonome (Royaume-Uni) Bermudes (Royaume-Uni) 78,13 76,00 80,29
44 . Sainte-Hélène Sainte-Hélène (Royaume-Uni) 78,09 75,19 81,15
45 29 États-Unis États-Unis 78,00 75,15

80,97

Commentaires

Intéressant de voir les américains 50ème et les Japonais 3ème, pourtant deux pays hyper pollués. Oui, il faut protéger notre système de santé coûte que coûte mais aussi tous les lieux permettant de se ressourcer en France, en assurant les remboursements pour les cures par exemple ou en augmentant enfin notre pouvoir d'achat pour les départs en vacances. Andorre premier est une stat intéressante, ça doit être l'effet de l'altitude.

Écrit par : Léopold Révista | 13/07/2008

Je pense que la chose est BEAUCOUP PLUS complexe.

La longévité n'a pas uniquement à voir avec le système de santé, mais avec le mode de vie et la situation géographique d'un pays.

Un pays en Europe continentale, loin de toute mer, est soumis à la pollution de tous les pays environnant. La France, avec son immense façade atlantique envoie sa pollution - les vents venant en majorité de l'Ouest - vers la Belgique, le Luxembourg, l'Allemagne, par exemple. L'Italie est plus protégée par les Alpes.

D'autre part, la façon de consommer et de se nourrir joue un rôle immense. Le niveau de vie aussi. L'utilisation des hydrocarbures également.

Tirer l'unique conclusion sur le système de santé est un peu trop réducteur à mon goût.

Car il existe des systèmes de santé plus performants que celui de la France, quoi qu'en disent les politiques de notre pays pour se "vanter".

Bien sûr, il faut absolument se battre pour maintenir ET améliorer l'accès aux soins en France.

Écrit par : Danièle Douet | 13/07/2008

J'aujouterais que les pays asiatiques - hors la Chine - ont une nourriture sans lait ni fromage, consomment beaucoup de poissons et de légumes et ont une position géographique favorable grâce aux mers environnantes, source d'apports non négligeables.

Écrit par : Danièle Douet | 13/07/2008

@ DD

C'est vrai, j'ajoute : ne touchez pas à notre bouffe.

Écrit par : Hervé Torchet | 14/07/2008

Je rejoins entièrement votre intervention Danièle Douet et il est vrai que le système de santé n'est pas le seul responsable. Néanmoins, comme vous le dîtes il convient de l'améliorer.

J'ai vu un article il y a quelque temps, ce devait être dans Courrier International, on y voyait un Indien de près de 100 ans qui venait tout juste d'être père (pour la dixième fois). Quand on lui a demandé la cause de la forme qu'il avait à son âge, il a répondu qu'il mangeait beaucoup de viande. Bien que cette "anecdote" n'ait aucun apport particulier par rapport à la question, je trouverai intéressant de l'insérer dans le débat 10 fruits et légumes.

Concernant l'espérance de vie, il est intéressant d'établir un rapport au sein même du pays. Les nordistes meurent plus jeunes que les sudistes. De même, le taux de cancer est plus élevé au Nord qu'au Sud. Une statistique récente montre que la qualité de l'air n'est pas bonne en France contrairement à des pays comme la Bulgarie ou la Croatie.

Écrit par : Léopold Révista | 14/07/2008

Bonjour,

Dans notre département on a organisé mi-juin un débat sur le thème de l'Assurance Maladie.

Si cela vous intéresse voici:

un résumé de cette rencontre et des points (très variés) qui ont été abordés
http://www.modem81.com/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=63

une petite synthèse
http://www.modem81.com/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=1

Bon week-end
Sylvie Tiger

Écrit par : louloute | 14/07/2008

Comme les chiffres le montrent, l'amplitude de vie est de 4 ans, bon, ce n'est pas négligeable mais enfin, il ne faut pas non plus en rajouter.
Pas de tabac, pas d'alcool, une vie régulière, pas de sucre, pas trop de viandes, du poisson, des fruits et légumes à satiété et surtout du sport ou au moins une activité physique et intellectuelle quotidienne et les statistiques peuvent être radicalement différentes sans qu'il soit besoin d'investir dans la santé de façon hyperbolique (Loi des rendements dégressifs).
Ce n'est pas une bonne chose que de penser ou de laisser penser qu'on peut fumer comme un pompier, bouffer comme un porc, boire comme un trou, mener une vie de patachon, ne pas bouger son cul de son fauteuil et qu'ensuite il ne se passe rien...
Ou que, s'il se passe quelque chose la société devra obligatoirement vous prendre en charge.
Quand j'étais jeune, le parti communiste expliquait que le capitalisme avait pour habitude de privatiser les profits et de socialiser les pertes.
Et bien c'est la même chose, on privatise les excès individuels, on en socialise les conséquences.
On rentre dans un problème de responsabilité personnelle.

Écrit par : Jean-Marie | 14/07/2008

"Sauf que maintenant le poisson il est plein de mercure et les légumes bientôt, ils seront pleins d'OGM alors..."
Même avec votre recette M. Jean-Marie, c'est pas gagné! Les économies pour la sécu! ;-)

Écrit par : louloute | 14/07/2008

@ Jean-Marie:
Absolument d'accord avec vous !

Ceux qui disent: "Je fais ce que je veux", se saoûlent régulièrement, fument comme des pompiers et ne sortent pas de leur canapé, reportent sur la collectivité le prix de leur hypertension, cancer, suites d'AVC, etc...

On privatise les excès et on socialise les conséquences... C'est la société du "chacun pour soi et après moi le déluge"...

@ louloute :-)

Oui, mais je suis sûre qu'on va revenir à une agriculture raisonnée, car nos enfants refuseront de bouffer des légumes et fruits pleins de pesticides et de produits chimiques.

Cela commence déjà avec le refus d'acheter en supermarché, les agriculteurs se regroupent et vendent leurs produits - souvent bio - en direct en évitant l'arnaque des centrales d'achat et des hypermarchés...

Et puis on revient - pour ceux qui en ont un - à la culture maraîchère dans son jardin, chose qui avait disparu pendant longtemps. On voit revenir les coquelicots et les bleuets dans les champs de blé... signe qu'on diminue l'utilisation des pesticides et herbicides...

Quant au poisson, c'est vrai, mais il faut regarder avant d'acheter d'où il vient. La Méditerranée est polluée, l'Atlantique et l'Océan Indien bien moins :-))

Écrit par : Danièle Douet | 14/07/2008

D'accord avec Danièle.

A l'aube de mes recherches en théorie économique, j'avais lu que l'espérance de vie aux USA avait commencé à baisser, notamment à cause de pathologies liées à l'obésité et au diabète.

Si je retrouve les articles je vous posterai les liens

Écrit par : Bzhita | 14/07/2008

J'avais oublié aussi le stress dû pour partie au manque de discernement entre ce qui est important et ce qui ne l'est pas (Faire tourner le micro-ondes afin de gagner quelques minutes pour pouvoir se mettre plus vite devant la télé par exemple),les dix cafés par jour, le recours abusif aux surgelés et la nourriture industrielle saturée de gras et de sucre.
Et la voiture, pour tout et n'importe quoi y compris faire 200mètres.
La santé c'est déjà une injustice, on a tous des prédispositions génétiques à ceci ou à celà, on meurt tous de quelque chose, mais ce n'est pas la peine d'en rajouter avec des habitudes mortifères.

Écrit par : Jean-Marie | 15/07/2008

Bonjour à tous,

Si cela vous intéresse, dans mon département nous avons organisé mi juin un débat-public sur le thème: "Assurance maladie: peut-on encore être solidaires". (données historiques, géographiques, économiques, enquête, diaporama, intervenants de la société civile: pharmaciens, médecins, usagers; petits pauses détentes: jeu d'argumentation et saynète de théâtre... on y met une touche "culturelle" à nos débats...)
La question de notre système de soin est très complexe, nombreux sont les paramètres qui entrent en jeu mais ce qui est sûr, c'est que plus de 90% des français souhaitent "cotiser selon ses moyens pour être soigné selon ses besoins...".

Voici un petit résumé de ce qui s'est dit à ce débat:
http://www.modem81.com/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=63

Et une synthèse sur notre démarche de débats-publics:
http://www.modem81.com/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=1

Bonne lecture!
Sylvie Tiger

Écrit par : louloute | 15/07/2008

Bon j'avais eu un problème pour poster mon commentaire... (rassurez-vous, je ne radote pas encore ;-))
(Je vois que finalement les 2 commentaires sont passés)

Pour en revenir aux "conduites à risque", il faudrait peut-être déjà en donner une définition...
De plus on peut avoir une conduite à risque sans forcément que ce soit volontaire:
exemple des atmosphères polluées de nos grandes villes,
exemple d'exposition à des matériaux dangereux (amiante) etc...
Justement notre jeu argumentaire consistait en cela : une partie de la salle devait soutenir qu'il fallait interdire les conduites à risque et dire pourquoi, l'autre partie devait soutenir qu'il ne fallait pas les interdire et argumenter en ce sens...
Et c'est là que nous nous sommes rendus compte que la question n'est pas aussi simple qu'elle n'en a l'air...

Écrit par : louloute | 15/07/2008

Je confirme l'espérance de vie est un chouille plus complexe que la qualité des soins. Et d'ailleurs si les soins et leurs qualités se dégradent, on ne verra le désastre que quelques vingtaines d'années après.
Les gènes, l'hygiène de vie (pratique sportive, alimentation...) entre en ligne de compte. La médecine ne fait pas tout.
Quand on voit qu'il faut, en région parisienne, attendre 1 mois pour avoir un rdv chez le dentiste, on va finir comme les anglais si cela continue...

Écrit par : emachedé | 20/07/2008

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